問：如果是學生時代，這些學習自我充實的事情似乎並不困難。可是畢業以後，下班已經很累了，要如何能夠學習，又學習的主題每天都有學不完的新鮮事，但又有自己有興趣的主題，有沒有安排上的建議。

答：（蔡依橙）那就全部安排自己有興趣的主題吧！

因為學習是很疲倦且耗能量的，如果不是有極高的熱情，一定會半途而廢。而且，如果沒有熱情，做出來的東西沒辦法感動人，也看不到獨特的視角，要做到頂尖，也難。

所以，侯文詠說「認真是拼不過迷戀的」，Intel 總裁 Andrew S. Grove 說「Only the Paranoid Survive.」都是一樣的道理。

就全部安排自己有興趣的主題吧！

只有真正熱愛的主題，才有辦法帶我們熬過大量的閱讀、孤獨的思考，並勇敢提出與世界不同的看法。

問：想問謝宇程老師：如您所說的，教育目前是無法客製化的。我兩個兒子，大男生六歲，小男生三歲，請問如何觀察小孩的性向、特質與能力？（37歲 男 一般外科醫師）

答：（謝宇程）

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我真是想當面和您說一句：您真是好家長，這個問題很重要。許多父母正在把心思放在如何把兒女培養成全方位的優等學(考)生，您已經將心思放在幫助兒女發現長才與特色。

將心思放在發現兒女的長才與特色是極好的，但依據我訪談和閱讀許多人的經驗，如果您的孩子才六歲和三歲，現在一點也不必急，您的孩子還有充裕的時間可以嘗試與摸索；而且答案勢必無法很快就在眼前出現。以下和您分享幾個目前為止我發現的一些方向與原則。

很少人是在十二歲之前找到的

也許少數古典音樂家、中國特技學校的孩子，他們在十二歲之前就確定了未來的方向，但他們究竟是發現自我的愛好，或是被封閉了其他的可能性、太早投下巨量而不可移轉的投資？我們很難說。大部分人在十二歲之前，都在學習基礎知識與能力，還無法分辨本身的特質與長才，這很正常。

在幼年，我們還在建構基本知識與能力，不急著找到「特長」。

通常兒女自己會知道

大部分時候，兒女自己會發現自己在哪方面學得快，學得開心－我們也要鼓勵他們留意和發現。在父母那一邊，其實不必每天拿著放大鏡檢查兒女才能的蛛絲馬跡；若才能存在，而兒女不知道，需要父母告知和鼓舞，這表示其中有些疑點。做為父母，兒女發現才能或興趣，父母不澆冷水、不堅持自身心中的期待，就有一百分了。

常是和外環境互動體驗的結果

所有的才能與天賦都不是在真空中發生，總是和外界互動的結果。舉個粗淺例子：在電腦出現之前，不會有「程式天才」；在台灣不再有人靠漁獵為生，也就不會有「天才獵人」。愈廣泛地了解世界，愈廣泛地經歷各種可能性，您的兒女會愈早發現適合他的方向，並獨立探險尋索。

興趣才能充滿雜訊與誤判

興趣不是一種元素，也不是個純物質，而是一種混合物。當一個年輕人談到興趣的時候，往往背後是複雜的因素，包括：老師教得好、自己考得好、朋友間流行、媒體追捧代表性人物，自己學得比別人快、某種被看好的職業前景…這些都讓人以為自己對什麼有興趣；但深入理解後，會發現不見得是那一回事。

科技、環境、自我都在變遷

剛才看到一篇文章，討論過去十年之間科技和環境的變遷，感觸甚多。試想，現在三歲的孩子看到的世界，當他十三歲、二十三歲、三十三歲的時候，變成什麼樣子？我的一個朋友在十年前考上資工，當時他只知道這是個能學會修電腦的科系。現在，資訊科技的影響貫串、顛覆每個產業。

時代真的走得很快，許多新的媒材、營生模式、發揮才能方式、創造價值管道都在快速起滅轉換。我們的興趣才能既要寄託依附在這些外在現實的工具之上，必然會、也必要隨環境有所轉換變化。這幾年，我們剛剛開始強調：重視興趣與才能；我現在已經發現，面對未來，可能要進一步開始強調：不能只重視當前眼下看得到的興趣與才能。

我的想法還在摸索與塑形之中，有幾個概略的想法和您分享：

1. 不急不迫，給兒女嘗試的時間與空間，不必急著讓孩子在六歲定向，十歲、十五歲，都還非常早。現在回頭看，二十三歲大學畢業能有個概略想法－基於理解前瞻外在大局而產生的想法，而不是失去自信只想找個蘿蔔坑窩著 — 那就非常早了。

2. 沒有預設，不必阻止也不必加強兒女心中的趨向：在任何時點與情境，不必和兒女說某條路走不通，也不必和兒女說某條路一定比較好走。他們想法有轉變的時候，請樂觀地欣賞他們的成長，而不必擔憂和指責。

3. 開放想像，擴展兒女既有興趣與其他事物的連結、擴展他們將才能做各種我們意想不到的轉化、改造、變形、呈現。這件事，我們叫做「開創」。

講者：謝宇程 研究員

我曾經認為人生最好要一路正確地疊加，有什麼樣的興趣與才能，就依此為學習重點，以此為選擇未來學校和科系的依據。長輩不總是警告我們：「要專心一意，樣樣通樣樣鬆？」但我和 Mindy 老師訪談之後，徹底地重新思考了這件事。

「我從小就很喜歡美術，對音樂也很有感覺，高中畢業也順利考上台藝大美術系。但是當我去台藝大註冊的路上，發生了我人生第一次大迷路，非常驚慌害怕，當天就決定不讀台藝大了。後來，我憑學科考進了我其實不知道在做什麼的文化大學戲劇系。」

哎呀，這麼草率的決定，Mindy 的人生該糟了嗎？並沒有，為什麼呢？

學戲劇系，以後只能當導演或剪接師嗎？圖為西門町的戲院。

天分和興趣，是選擇的指導原則嗎？

當我訪問 Mindy 的時候，她是個活躍而廣受重視的藝術工作者。她有多重角色：影劇配樂創作者、音樂賞析作家、大學動畫系講師，而且長年在電子琴領域執教 – 這只是一部分。而她參與的每個角色，每項工作，每個領域，都讓她樂在其中。

事隔多年，回首她選擇科系時草率的決定，再和她後來的專業生涯相對照，我們發現許多值得討論的課題。首先，是 Mindy 本身的才能與學習背景。

Mindy 對於繪畫、影像、色彩，很早就有高度的熱愛。雖然她沒有讀美術班、第一次水果靜物畫被老師開玩笑說是「水果乾」，甚至因為家裡沒畫桌與畫板，常常跪在床上畫到雙腳全麻，但這些一點都沒有減低她對繪畫的喜好。

而在音樂方面，Mindy 相當有天賦。她學鋼琴的起步甚晚，也從來沒有讀過音樂班，但一遇到電子琴就相見恨晚，在國三那一年，幾乎想要全心投入電子琴。在大學的時候，Mindy 抱著「不可能得獎」的預期，參加了 Panasonic 舉辦的電子琴比賽，擊敗了一缸子音樂系學生，代表台灣到馬來西亞交流演奏。

有這樣的興趣和天分，主修美術和音樂才是「正途」，不這樣做就是浪費嗎？

各種舞台表演，都有配樂的需求。圖為表演場地附近捷運站中的演出戲碼海報。

歪路成正途，新開的窗原來是大門

但是，Mindy 進入戲劇系後，卻學得很快樂。她發現戲劇和音樂、美術一樣，都是一種表達方式，戲劇也有畫面，也有顏色，也有聲音和配樂，只是多了別的元素，例如台詞、表情、肢體、劇情、人物性格。誤打誤撞進入文化大學戲劇系，不但不是災難，反而是收獲豐富的一年。她回憶：在系上有動畫的、紀錄片的、劇場的大師，許多老師本人就是戲劇界的活歷史、活百科全書。

進入戲劇的領域，不但沒有讓 Mindy 在美術和音樂上的路斷掉，相反地，戲劇為她多開了許多門。她對於語言、空間、人身的表達與律動有了深刻的體會。甚至，戲劇成為美術和音樂這兩項專長的揉合點 — 在劇場和電影配樂之中，她要創造音響來烘托視覺，用節奏來深化劇情。Mindy 不但路更寬，而且她更獨特了。

樣樣通樣樣鬆，是該逃避的詛咒？

Mindy 的經歷，證明了人生的學習路途可以亂選嗎？倒不盡然。如果 Mindy 當年選了會計系、地政系，結果就不見得皆大歡喜。但是，Mindy 的例子讓我們了解，如果天賦和興趣都很明確了，我們要用畢生的力氣在同一個基座上不斷加高嗎？不見得。如果在年輕的歲月，可以用興趣與天賦為基礎，跨進一個相通的領域，也許是非常有價值。

此外，「樣樣通樣樣鬆」不見得是「多領域學習」需要擔心的詛咒。多領域的長才和能力本身就是一種優勢 – 請注意，它並不是一種簡單無機的數字概念：三大於二，二大於一。多領域的長才優勢，是一種有機複雜的化學概念：三個領域的知能化合後會產生全新的能力 – 讓人可以有更大的潛力進行綜合、溝通、接橋、創造。

所以，天賦與興趣，和人生選擇的關係，是這麼地複雜和巧妙。因為，人能創造藝術品，而我們本身就是自己用一生持續打造的藝術品。

素養教育 / 教養深度對談

講者：謝宇程 研究員

最近幾年，教育領域的價值觀稍有轉向。過去，選科系必問是否「熱門」，挑職業必選「高職」，但近來，「興趣」成為了重點關鍵字。愈來愈多父母願意尊重孩子的個人興趣，也比較多學生開始思考科系的內容是否符合興趣。這是一個進步，我很肯定。

但是，故事結束在這裡嗎？進了有興趣的科系，小王子和小公主們就會在大學過得幸福快樂嗎，會和興趣白頭偕老嗎？那可未必。先從我最近訪談的設計師 Helen 說起吧。

選到了有興趣的科系，好棒！(？)

Helen 從小成績是相當不錯，極可能考上台大。但她把台大的招生簡章看過一次，發現沒有對任何一個科系感興趣，她甚至懷疑自己是否合適讀大學。一直到她發現成大有「工業設計系」，這個系的科目和美學、工程、人文、商業都有關係，讓她極感興趣。雖然學校老師不支持（不願意班上少了一個台大錄取名額），Helen 最後還是以優異的成績上了成大規劃與設計學院工設系。

但是，快樂的時光沒有就此到來。

工業設計發揮的領域之一，汽車外觀設計；
據說，隨手畫一條弧線，就看得出你有沒有天分。

四年大學，有收獲的課只有…兩門

Helen 回憶，在成大的課程，至今仍然失望。讓她感到挫折與沮喪，學起來覺得快樂的課程極少，只有兩門算是有收獲。這兩門課的老師，都是業界人士在成大兼任，教學的內容、教材、方法較靈活有趣，而且帶入業界真正的設計思維與作業流程。

在成大工設系，許多必修課程，如：微積分和物理學……等，內容是比照工學院，並沒有依照工業設計領域的需求，設計科目和上課內容。老師們的解釋是「為了讓學生轉系容易」。

創意作品被扣分 – 因為有創造

而且許多專業課程的老師，都是學術研究的人才，但沒有業界經驗，老師只能照課本附的投影片搬演內容。某些設計作業的評分標準，竟然是以「市面上的成品」為準，創新的設計竟然因為「和多數的商品不同」被扣分了。

這些作法，她和同學當時都無法認同。之後在工業設計領域工作五年的經驗，也印證了她當時的想法。

Helen 總結她的學習經驗，她認為在成大工設系的期間，大部分的學習收獲來自同學和學長姊。學長姊有時在課後開設計軟體操作的分享課程，硬是比相同性質的正式課程有料得多。而且，雖然她在學校有學到一些基本架構和思維能力，進業界之後大致上還是從頭學起。

如果大學無用，是否可以不讀？

談到這兒，我問了一個殺手鐧問題：

「一個聰明努力的高中生對工設有興趣，你會建議他直接去工業設計公司從助理開始邊學邊工作，或是成大工設畢業後再加入同一個公司，你覺得孰優孰劣？」

她想了一想，回答：

「前者會學得比較多。只是目前台灣的老闆是否願意晉用沒有大學學歷的畢業生，是一個很現實的問題。」

工業設計發揮的領域之二，家具設計；
家具的價格落差極大，原料只是小部分原因，設計才是主要價差來源。

Helen 算是幸運的。她在工業設計上有興趣也有能力，在畢業之後，很快受到肯定，進入口碑相當好的工業設計公司任職，在工作上也如魚得水。

不過有趣的是，她不久前從穩定的工作離職。她的原因是，她現在已經不想只做商品外觀的設計，她更希望能更深入參與商品功能、市場定位等方面的規劃。

原來「重視興趣」並不是萬靈丹

Helen 的學習到就業的歷程其實不算特別，但可謂相當有代表性 — 展現了「學習興趣」、「教育體系」、「專業職涯」三者之間錯綜複雜的關係。「重視興趣」這樣的單純原則，其實並不能夠充分地套用「教育到就業」的種種選擇與規劃。

稍微整理原因如下：

「興趣」本來就不是固定不變的物質，它是一種綜合評價與感受，會隨我們的知識、經歷的開展而變化。

因為教育體系內部的各種（過時的、不良的、僵化的）規範與制度，一些有教學資格的人，其實並不適合、沒能力教學，反而打擊了學生的學習熱忱。

工作場域的實況，有權力、利益、結構、產業環境等複雜因素。對一件事有興趣，和將這件事當作謀生工具，兩者並不可同日而語。

究竟，學習興趣、教育體系、專業職涯三者之間錯綜複雜的關係應如何分解？我們會在其他的文章中細細道來。